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【永續飲食14】政委，我想請問！從內在出發，唐鳳實踐永續生活的快問快答

2021.12.06

圖片 - 唐鳳｜各圖攝影請見圖說

文字 - 林柏虎｜口述：唐鳳

圖片 - 唐鳳｜各圖攝影請見圖說

因應今年的永續飲食生活節，我們邀請唐鳳政委在一分鐘之內以最直接的想法，如實回答網友們針對永續生活的提問。除了平時促進台灣各部門的社會創新參與和對話，以及引進適當科技解決問題外，這次唐鳳政委更是首度毫無保留地分享自己對於永續的觀點，以及如何實踐永續生活的各個面向！

照片：Openbook 閱讀誌（攝影：KRIS KANG及洋蔥設計）

Chapter 1
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關於飲食

照片：WHYNOT | 歪腦Wainao（攝影：林后駿）

Q1 唐鳳政委最喜歡的食物？平常在餐廳都點什麼菜色？
就點些碳水化合物，配些蛋白質和脂質，我想大家都是一樣

Q2 平時用餐會選擇有機永續飲食嗎？
是的，當然會盡量選擇有機永續飲食，通常冰箱都會固定存放，避免肚子餓時剛好沒空，就跑去買一些別的。像是現在手上由營養師特別調配的生菜沙拉餐盒，就是為了避免壓力大時克制不住，點一些不健康的食物。

Q3 唐鳳政委會買菜做菜嗎？洗菜時遇到菜蟲會如何處理？
不會，我都是留言給「享廚好食」的營養師請他們幫忙配好一個禮拜要吃的餐點。而享廚好食來的菜都是已經洗好、切好的食材，所以我完全處理不到這塊。

Q4 唐鳳政委有去有機店或有機食品電商消費嗎？
這幾年來比較沒有餘裕去多逛菜市場，因此基本上現在都在線上購買，會在大型電商內挑選一些有理念的品牌旗艦館逛逛，像是里仁啦、PChome有責商行等。

Q5 那政委都在上面買些什麼？
不會特別去挑，就剛好看到什麼就買什麼。重點是要吃完再買！

Q6 政委知道綠色餐廳嗎？
有聽過，但近期因為疫情緣故，比較少特地出門找綠色餐廳內用，印象較模糊。

Q7 如果有符合口味的永續餐廳價格較高，政委可接受嗎？
這不是問題，像是在辦公室附近仁愛路上的「Mianto艾果豐」，就是很不錯的永續蔬食餐廳。

Q8 唐鳳政委，逛過有機小農市集嗎？
近幾年因為時間安排的緣故，難以真正好好逛市集；但是偶爾經過小農市集，或是特別看到農會、合作社等，可以感受到臺灣各地這些在經營社區的單位，社會功能是很強的！像是我們的社創中心，也有經營類似的永續概念市集。這些有社會價值與環境價值的市集或社區團體，我們都非常支持，也欣見這樣的景況能夠在臺灣各地蓬勃發展。

Q9 請問科技如何協助永續或剩食問題？
不需高科技，基本在地加工技術就可以！將額外的農產品，像是格外品（或稱B級品）做成果茶、果醬等加工品。而現在大部分消費者重視食安，當加工製程越透明、甚至能附上產銷履歷QR code等，消費者就越願意多付一些錢來了解背後的流程。

Q10 若想要盡量降低食材浪費，有什麼可能的方法？
從食物源頭減量！從源頭、從處理端著手，挑一些可以保鮮存放的食物。像我今天午餐吃蔬食沙拉，沒吃完放冰箱晚餐可以繼續吃，基本不會壞，自然沒有什麼剩食問題；但如果是肉品，一段時間不料理就會快速腐敗與變質。

Chapter 2
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關於日用

（攝影：黃建賓）

Q1 請問唐鳳政委會用保養品嗎？如何保養您的頭髮？
如果要問我，臉的保養主要是依靠睡眠，每晚睡足八小時；如果問洗髮用品是綠藤生機，如果問沐浴乳就是茶籽堂的產品。睡飽八小時這件事很重要，不是用化學的東西保養，而是自己身體就可以保養！

Q2 唐鳳政委衣櫥有哪些衣服？有使用有機棉或循環材質的嗎？
有機棉藍染配牛仔褲，這幾個月出席活動都這樣搭配。剛入閣時，穿衣以黑白灰為主；但接觸聯合國永續指標（SDGs）後，開始會以SDG16（和平、包容、全民參與）和17（透過數位方式國際連結）的深藍、靛藍色系為主。作為「特定社會符碼」的溝通，這兩項顏色我去什麼場合都是對的。

Q3 唐鳳政委都用什麼包包？
2020東京奧運期間，奧委會有提供一些相關主題的行李箱與包包，奧運包包便成了我的日常用包。基本上人家提供什麼就用什麼，不會特地再去買。

Q4 政委會帶水壺上班嗎？是否會避免一次性瓶裝飲料？
我會帶便當去上班，水壺只有出外場勘或巡迴時才會帶，因為辦公室已經有飲水機，平時較沒有機會用到水壺。
「奉茶行動」有給我一個貼紙，不過還沒恢復全臺巡迴，所以最近也還沒有什麼機會在外用到瓶裝水。但是我會超前部署，先把水壺準備好、「奉茶」的貼紙貼好！

Q5 唐鳳政委，建議做出什麼行動來減少每日廢棄物或垃圾量呢？
我常想，如果能從源頭就開始減少廢棄物，像是食材的包裝等；又或者以網路代替馬路，就可以避免通勤所可能產生的廢氣或其他垃圾。我們要思考的是：「若想達成某個社會使命或環境使命，實踐這個使命最快的方法是什麼？」並不使用舊的模式，但也不指定現有的特定做法，這就是社會創新。

Q6 日常生活中，如何減少塑膠廢棄物？
出門買東西自備購物袋，但如果偶爾忘記了、使用了塑膠袋，那個袋子也會重複使用，這是最基本的概念。線上購物的部分，現在有「配客嘉」的循環包材；另外，在消費時挑選具有責任感的綜合電商或永續企業的產品，等於是藉由他們的永續部門，來協助我盡可能達到永續生活的目標。

Q7 請問唐鳳政委，電動車是個必要的趨勢嗎？
能源轉型於現階段不只有電動車，公車、船和飛機也是，但這不會是最後的技術，例如把氫能或放射廢料灌在鑽石裡面，拿來發出能源等，都是近未來的可能。能源科技將會不斷推陳出新，但電動車在現階段是很有幫助的。另外，電動車還有個好處，如果未來智慧電網發達的話，可以成為尖峰電力調度、分散儲能源的方式之一。

Q8 除了電動車外，交通上還可以做什麼來做到碳排減量？
對大部分溫室氣體排放，最好是從源頭減量，也就是減少開車、多搭乘大眾交通工具。因為疫情緣故，民眾多半自行開車，如果開的又不是油電或電動車，比搭捷運或公車多出的碳排足跡就會十分可觀。現在有「蔬食7日大挑戰」，或許也可以引進「遠距工作幾天挑戰」，自然就不會在交通上產生太多碳排放量，個人認為還可以增加討論的品質與時間效率。

Q9 政委會選擇綠建築住宅嗎？
當然啊！綠建築或自然建築有很多新的作法，像是「成大綠色魔法學校」，不只是零碳，包含節能通風空調、水循環等，都變成研究計畫展示，讓大家在現場與網站都能很容易看到。公共空間中，這樣一個有教育功能的綠建築很重要，無論是在線上或是在現場，都很容易被大眾看見。

Q10 在個人及家庭的省電方面有些什麼做法嗎？
個人照明等電器用品盡量採用有節能標章的產品是最基本，但大部分精力會放在公共事務的推廣，例如輔導推動臺電智慧電表找出比較耗能的地方、思考節電的方式等。

Chapter 3
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關於理念

（攝影：Annabelle Chih @annbchihphoto）

Q1 唐鳳政委，對您而言什麼是永續綠色生活？
確保平常的交通、用電、飲食與能源消耗都不會造成後代子孫負擔！

Q2 那要如何實踐永續生活的整體理念呢？
對我而言，主要是盡量減少出國開會，飛機有很大的碳排放量。每天全球各地包含南北美、印太、歐洲、非洲等都有會議邀請，如果每個場合都要請我們大家實際出席，本身就會造成極大的碳排放量。幾年前我在聯合國用機器人開會，被說是標新立異，但現在因為疫情，聯合國會議視訊會議成為了日常。視訊會議、派個機器人開會、用腦波取代火車飛機，是減少碳排放很重要的環節。

Q3 唐鳳政委，談到永續飲食腦海中第一道菜是什麼？
那當然是白開水！沒有什麼比溫開水更能夠展現永續飲食的特質，而飲用水本身也就是SDG的「潔淨水資源」，沒有別的食材是直接這樣被寫進SDGs的飲食項目！尤其多喝溫開水，吃什麼都會比較有滋味，也就不會硬要點那些加了很多調味料的、對身體和環境都沒有什麼好處的食物。

Q4 唐鳳政委，生活中最容易永續的行為是什麼？
多喝水嘛！（笑）多喝水和睡夠八小時！多喝白開水其實能夠讓自己緩下來，減少咖啡和可樂這些刺激自己做出短期決定的飲食。這和我們自己的意識狀態也有相當大的關係，如果我們一直在急著解決問題的狀況，就很容易調動短期資源，無意中造成對後代長期的破壞。多喝溫開水，這樣比較容易平衡當下的需求與未來的需求。

Q5 對您而言，喝水和睡眠對意識狀態有很大的影響？
是的，讓自己維持好的意識狀態，成為足夠好的祖先，而非只是當代的服務者。

Q6 請問這樣的永續生活會需要比較大的代價嗎？
如果目的是為了要展示永續設計的用心，天使投資也好、募款也好，藉此把更多設計人才牽引到這個永續循環設計領域，並且讓大眾了解、也願意用消費支持永續循環設計，當然與已經把成本外化到環境後的一般產品而言相比會比較貴一些，這是無可避免的。當做了這樣的消費選擇後，可能因為產品耐用耐穿，便不會一直買新衣服、新商品了；因此攤提下來，全生命週期的總體成本就會更便宜，永續生活的消費會是更好的選擇。

Chapter 4
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關於政策

Q1 唐鳳政委，臺灣是否有機會成為有機島、有機大國？
當然。其實不只臺灣，包括澎湖、金門、馬祖都可以成為有機島，更可以成為有機群島。之前參加全世界島嶼峰會時，真的是臺灣派一名、澎湖派一名去參與，是用地理的角度來看我們永續循環，而不只是治理區域的角度。臺灣社會對於有機接受度其實是非常高的，在認知上已經達到全循環的高度；所謂全循環，像是玻璃幾乎都可以回收，更不用講其他資源永續循環。已有了永續基本意識的基礎，接下來則是要用世界的語言讓全世界知道，我們已經是世界標準上發展非常高的有機島！

Q2 臺灣糧食自給率如何可以提升，達到永續？
消費者要幫忙，地產地銷。但關於國產蔬菜雜糧，大家如果只看價格不看價值，進口產品就比較有優勢；因此還是需要消費者的選擇，才能引導生產端更加地投入！

Q3 臺灣可以設立一個「永續飲食節」，讓大家持續探討永續飲食的倡議與推廣嗎？
臺灣是言論自由的地方，不管要設置什麼節日都是可以提出討論的。像是《傀儡花》作者陳耀昌提出設立臺灣感恩節，倡議本身是把志同道合的人彼此互相認識的方法，最後要叫什麼節日，或在幾月幾號，是在討論過程中讓彼此更加認識，是一個梗，當然有言論自由，非常歡迎持續探討！

Q4 請問臺灣是否有推動永續飲食的總體政策？
聯合國指出，減碳已經來不及，要能夠全面減少甲烷和其他溫室氣體排放才有機會來得及，而永續飲食似乎是更容易實踐的關鍵。若想問「政府有沒有一個總體政策引導以及運用科技創新方式等，來引導全民實踐永續飲食」這是很大的題目！首先要讓大家知道淨零排放並不只是只有減少二氧化碳，而是所有溫室氣體，就連我都曾經不小心把減少溫室氣體排放當作是僅有減少二氧化碳排放，更何況是其他人。立法之外，政府各單位與所有消費者要一起努力，關於溫室氣體的全民認知教育必須先行。

Q5 唐鳳政委是否願意以科技協助推動永續飲食？
在推動全民永續飲食的路上，科技只是輔助，當遇到較高風險或較費力的事項，便能適當應用科技來減低風險；而不是發明一個東西叫所有人都要用，這不是哆拉A夢的世界。

Q6 贊同永續飲食是臺灣實現淨零排放的重要關鍵嗎？
淨零排放的關鍵並不只是個人的永續飲食，而是先透過永續飲食這個點，讓民眾感受到可及性與親近性，理解到「永續」是很容易的一件事情，是平常隨時隨地都可以達到的一個重要事項。

Q7 請問唐鳳政委是否願意邀請總統及行政院相關部會等共同參與永續飲食？
全臺灣投入永續，這是全國的政策。不僅是執政團隊，應該是所有從政朋友，包含治理部門、經濟社會部門與社會部門等，不分朝野黨派地投入永續飲食，做為臺灣的「永續首部曲」。

Q8 請問您願意發起總體政策推動與社會創新運動等，使臺灣成為永續先進大國嗎？
不敢說我發起啦，臺灣一直都有非常多永續政策與社會創新的活動，以及相關的協會，像是簡又新大使也有一個永續推動的協會，應該不需要特別由我來發起。目前內閣中負責永續發展政策的政務委員是國發會主委龔明鑫老師，龔老師在推動政策時，若在科學技術上有我可以幫忙的，我可以用適當的方式協助。但還是像我前面講的，不要把我想成哆拉A夢！（笑）

Epilogue
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最後，有沒有什麼想和大家說的話

「萬事萬物都有缺口，包括臭氧層也是，然而缺口也是光的入口（這光不是指紫外線哦）。如果沒有這些世界性的問題，我們也沒有辦法集結全世界的聰明才智，一起解決這些問題。所以讓我們與全世界的夥伴一起，成為那道光，那道從缺口進來的光吧！」

照片：CC BY-NC-SA 4.0 Kaii Chiang 江凱維

看完唐鳳政委面對網友們的快問快答，不難發現，政委對永續生活的想法是從最根本的日常開始。除了不出門能理天下事外，多喝白開水、睡足八小時、讓自己保持意識更清醒，來作出更具責任感的長遠決策，成為更好的祖先。唐鳳政委跳脫框架、釜底抽薪，由內而外做起，實踐永續生活的方方面面，極簡短且直觀的回答，卻經常讓人驚艷而具有深度。

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